В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с заместителем генерального директора компании «СКБ Контур» Григорием Поваровым.
В Европе более 2,5 млн компаний и около 56 млн потребителей обмениваются первичными документами не в бумажном виде по почте, а в электронном — через интернет. Теперь возможность перевести процесс обмена документами в электронный вид есть и у российских компаний. Сколько предприятия тратят на бумажные документы сейчас? Каким образом будет обеспечиваться юридическая сила электронных документов? Зачем компании переходят на электронный обмен первичкой? Насколько активно будет развиваться рынок электронных документов? На эти и другие вопросы ответит Григорий Поваров, заместитель генерального директора «СКБ Контур».
Начиная с 2002 года, когда был принят Федеральный закон № 1-ФЗ от 01.01.2002 «Об электронной цифровой подписи», предприятия России имеют право обмениваться между собой бухгалтерскими документами в электронном виде. Однако электронный счет-фактура по-прежнему оставался «вне закона». Ситуация изменилась в июле 2010 года, когда был подписан Федеральный закон № 229-ФЗ от 27.07.2010, внесший поправки в статью 169 НК РФ. В соответствии с этим законом для зачета НДС принимаются электронные счета-фактуры.
Сейчас Минфин и ФНС дорабатывают формат и порядок обмена электронными счетами-фактурами, утверждение которых ожидается в первом квартале 2011 года.
ВСЕ ВОПРОСЫ
Здравствуйте, Григорий! // «Газета.Ru»
Добрый день!
Не могли бы вы рассказать нашим читателям, в чем суть работы вашей компании? // «Газета.Ru»
Компания «СКБ-Контур» основана в 1988 году, это одна из на самом деле старейших ИТ-компаний в России. И изначально мы занимались не веб-сервисами, а программами для автоматизации предприятий. В начале 2000-х мы переключились на создание веб-сервисов, и прежде всего на электронную отчетность, обмен электронными документами с государством.
Когда я шел к вам в редакцию, мы посмотрели, что «Газета.Ru», как юридическое лицо, которое за ней стоит, платит налоги и пользуется услугами нашей компании, чтобы отправлять отчетность в налоговую службу, ПФР, фонд социального страхования в электронном виде, через интернет. Ваш бухгалтер, вместо того чтобы тратить свое время и нести декларации каждый квартал в офис налоговой инспекции, он со своего рабочего места заходит на наш сервер, заполняет необходимые данные, нажимает кнопочку «отправить», и эта декларация оказывается в налоговой службе. Таких компаний, которые пользуются нашими услугами, в стране сотни тысяч, 60% всех налогоплательщиков сдают отчетность через интернет, и половина этих налогоплательщиков пользуются услугами именно нашей компании. Т. е. мы являемся связующим звеном между бизнесом и государством для обмена электронными документами. Это то, чем мы занимаемся сейчас. Чем мы хотим заниматься в будущем -- мы хотим стать связующим звеном между компаниями, чтобы они могли друг другу отправлять договоры, акты, счета-фактуры не по почте, не с курьером, а используя свой компьютер, не выходя из своего офиса.
Ключевым моментом наших услуг является то, что все данные защищены, что документы подписываются электронной подписью компании. Для получения электронной подписи требуется предъявление паспорта. И это гарантирует юридическую значимость и неизменность документов. Электронная подпись надежней, чем бумажная подпись и печать.
Григорий, а сколько всего таких компаний и есть ли у вас какие-то отличительные черты? // «Газета.Ru»
Всего в стране компаний, которые оказывают подобные услуги, более 100 штук, это такой высококонкурентный рынок, на нем много игроков. Мы занимаем лидирующие позиции, имеем 50 процентов этого рынка. И этого мы достигли благодаря нашему ключевому отличию от всех остальных конкурентов: работа с нашей системой возможна в браузере, т. е. не надо устанавливать никакие программы, просто зайти на наш сервер и там заполнить все необходимые формы, которые всегда свежие, всегда свежие версии, всегда актуальны. «Тонкий клиент» -- облачная услуга, 10 лет назад, когда мы начинали делать эту систему, таких слов не знал никто, а сейчас это является очень актуальным понятием, и это мы и есть. Другое наше отличие заключается в том, что мы кроме собственно отправки налоговых и прочих деклараций предлагаем большое количество дополнительных сервисов -- для бухгалтера, для предпринимателя, чтобы его работа и его отношения с государством были для него проще.
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как обстоят дела с легитимностью электронных документов в странах ЕС и возможно ли обмениваться легитимными электронными документами между странами ЕС и Россией? Если нет, то когда станет возможно? Спасибо. // antinas
Речь идет о том, что компании в Европе имеют возможность отправлять друг другу электронные документы, а не бумажные. Эта возможность у них есть уже 5--10--20 лет. Сейчас в любой европейской стране можно вести бизнес, не печатая бумажные документы, а используя компьютер и электронные документы. В этом смысле у них все хорошо. Мы в России этот путь только начинаем, и сейчас обмена документами электронными между Россией и Европой не ведется. Но мы работаем над тем, чтобы произошли необходимые изменения в законодательстве, чтобы это стало возможным.
Григорий, мы знаем, у вас есть сервис «Диадок» для обмена электронными документами, расскажите о нем подробнее. Он удобнее обычной почты, чем? // БабаАня
Сервис «Диадок» нашей компании позволяет организациям, которые к нему подключены, обмениваться электронными документами с электронной подписью. При этом обеспечивается юридическая значимость документов. Т. е., отправив через этот сервис договор своему контрагенту, подписав его со своей стороны и дождавшись подписи с другой стороны, вы имеет действующий договор, который имеет юридическую силу, и он будет принят в суде и во всех других инстанция. То же касается разнообразных других документов, которые возникают при взаимоотношениях компаний друг с другом. При этом документы уходят моментально, это очень дешево и надежно. За январь через нашу систему было отправлено 150 тысяч электронных документов. И эти документы, которые отправляются через этот сервис, не нужно дублировать на бумаге.
Какова ситуация с производителями ПО для работы с электронными документами? Общеизвестно, что ПО для подачи налоговой отчётности закрыто и не производится конкурирующими компаниями, отчего возникают ситуации, когда в таком ПО выявляются ошибки. Кроме того, в некоторых случаях нет оснований доверять такому ПО, поскольку нет ни анализа уязвимостей, ни уверенности в том, что такое ПО не содержит вредоносный код. Как решаются эти проблемы? // Александр
Есть федеральная налоговая служба. Есть программы от ФНС для подготовки налоговой отчетности. Я не думаю, что в их программах есть вредоносный код, но там, наверное, могут быть претензии по удобству понятности этих программ. Есть сайт ФНС, на котором опубликованы все необходимые форматы, и любой желающий может написать свою программу или свой сервис, как, например, это сделали мы. И формировать те самые документы кот будут приниматься налоговой службой. Надо просто зайти на сайт, взять описание формата и его реализовать. Это может сделать каждый.
Доброго времени суток! У меня такие вопросы. Первый, это то, что когда гражданин пользуется электронной формой обращения в госорганы, то это обращение идет по открытому протоколу http, а не закрытому https. Для примера -- сайт МВД РФ. Почему не сделать https? И второе. Почему не ввести в РФ интернет-паспорта типа ID-карт, как это сделано в Эстонии? Чтобы можно было при помощи этой карты получать ответ на e-mail, так как пользователь идентифицирован, а не ждать ответа по почте в течение полутора месяцев. И вообще пользоваться этой картой, когда необходима идентификация пользователя при обращении в госструктуру. // Андрей
- Я думаю, надо обратиться автору вопроса в МВД и адресовать им такой вопрос. МВД решило, что они хотят работать таким образом. Правильно у них спрашивать, почему они работают так, а не иначе.
- Выпуск электронных удостоверений личности для граждан -- это действительно важная задача. В мире она активно решается. Например, в Германии сейчас всем гражданам в обязательном порядке такие удостоверения выдаются. Эстония в этом смысле ушла вперед, там они действительно у всех граждан уже есть. В России этот процесс только начинается. Есть проект универсальной электронной карты, которую собираются выпускать Сбербанк, «Уралсиб» и банк «Ак-Барс», которые будут решать ровно те самые функции. Насколько они это сделают хорошо -- время покажет, но движение в эту сторону есть, и рано или поздно какой-то результат появится.
Не является ли монополия СКБ «Контур» на российском рынке угрозой безопасности? // Андрей
Во-первых, мы не являемся монопольной компанией. Как я уже говорил, у нас более 100 конкурентов. Мы крупнее любого из них, но конкуренция имеет место. И каждый пользователь волен выбрать того поставщика услуг, который ему больше нравится. Многие серьезные организации, которые работают с нами, задают нам много вопросов касательно того, как мы защищаем их информацию. Мы даем им подробные ответы. Они остаются удовлетворенными и начинают с нами работать. Во-вторых, наша деятельность является лицензируемым видом деятельности. Мы регулярно проходим проверки ФСБ и других контролирующих органов в этой сфере. И каждый наш шаг довольно подробно изучается. И компетентные органы не дремлют и за безопасностью следят.
Насколько сильно отличается ценовая политика в этой отрасли? // «Газета.Ru»
Цены между разными компаниями отличаются довольно сильно. Например, у нас есть наша система, которая стоит от двух до 12 тысяч рублей в год для одной компании, в зависимости от набора сервисов, которыми компания хочет пользоваться. При этом мы же сами предлагаем для индивидуальных предпринимателей абсолютно бесплатный сервис, который стоит 0 рублей 0 копеек и без всяких звездочек и чего бы то ни было, который дает возможность индивидуальным предпринимателям отправить свой отчет в налоговую инспекцию. Ну а наши конкуренты -- они находятся где-то между «бесплатно» и 12 тысяч. Предложения на рынке существуют на любой вкус.
Григорий, как вы считайте, должно ли государство оказывать услуги по приему налоговой и финансовой отчетности от юридических и физических лиц бесплатно? // Прохор
Насколько я знаю, государство планирует предоставлять такой сервис бесплатно. Но нужно понимать, что государство не сможет предоставить тот уровень сервиса, ту техническую поддержку, которую предоставляют сейчас операторы за деньги. Мы спросили у наших клиентов, пользовались бы они нашей системой бесплатно, но без технической поддержки: 94% клиентов ответили отрицательно.
Григорий, как быть с тем фактом, что многие документы имеют длительный срок хранения? Сможете ли подтвердить подлинность ЭЦП через 10, 20 или 50 лет? // Алексей
Действительно, многие документы должны храниться длительное время. Например, документы, касающиеся расчета пенсий, надо хранить 75 лет. Современные технологии позволяют обеспечивать юридическую значимость документа и его электронной подписи в течение любого периода времени. Это техническая задача, которая в настоящий момент решена.
Григорий, я пользуюсь электронной отчетностью ваших конкурентов, и мне уже предложили попробовать электронный документооборот. Но часть моих партнеров -- ваши клиенты и хотят использовать только ваши услуги. Как быть клиентам разных операторов? Использовать и оплачивать два рабочих места неудобно и нет желания. Заранее спасибо за ответ. // Антон
Сейчас разные налогоплательщики для взаимодействия с государством пользуются услугами разных операторов -- нас, наших конкурентов. В настоящий момент все эти операторы активно начинают предлагать своим клиентам обмениваться электронными документами не только с государством, но и с другими компаниями. И естественно, что через какое-то время между разными операторами будет сделано что-то подобие роуминга, чтобы пользователи разных операторов могли взаимодействовать друг с другом. Но, поскольку все эти системы только создаются, на создание вот этого роумингового пространства потребуется какое-то время.
Мы активно обсуждаем с нашими конкурентами, как мы будем организовывать роуминг. Вот, например, после этого интервью я поеду как раз на такую встречу.
Как вы планируете дальнейшую экспансию своей компании и планируете ли покупать конкурентов? // «Газета.Ru»
Мы активно смотрим в эту сторону, ведем переговоры с различными региональными компаниями. Успеха пока мы здесь особого не достигли. Но в конце 2010 года мы закрыли довольно крупную сделку по покупке нашего же партнера -- компании, которая обслуживала пользователей на юге России, в Чечне, Ингушетии, Краснодарском крае, Ставрополье, используя нашу технологию. Теперь мы оказываем услуги пользователям на юге России от нашего имени.
Сколько у вас представительств и в каких регионах вы сейчас работаете? // «Газета.Ru»
К нашей системе можно подключиться в любом регионе России, от Чечни до Чукотки. Всего в стране открыто более 600 представительств. И в каждом сколь-либо крупном городе оно есть.
Почему не работает сверка с лицевым счетом с налоговой и постоянно кормят обещаниями в техподдержке, что всё скоро заработает, а в итоге отправляют наши стопы в налоговую? Договор № 02104671/10 от 01.07.10. // Вячеслав
Это очень хороший вопрос. В ряде регионов налоговая служба самостоятельно предоставляет услугу налогоплательщикам по просмотру их лицевого счета через интернет. Налогоплательщик заходит на сайт налоговой и получает необходимую информацию. Такой сервис есть, например, в городе Москве. Честно скажу, это работает из рук вон плохо, потому что налоговая служба недостаточно инвестирует в качество этого сервиса, в его бесперебойность и удобство. Например, сегодня с утра наша техническая поддержка сделала рассылку по всем нашим абонентам, что в налоговых инспекциях Москвы пропал интернет и поэтому никто не может зайти и посмотреть состояние по своему лицевому счету. Мы к этому не имеем никакого отношения, это как раз тот случай, когда государство само пытается предоставлять услугу и делает это недостаточно качественно.
Григорий, продолжая вопрос Антона: для создания полноценного обмена электронными документами между организациями (счета-фактуры, например, или акты) ведется ли работа по созданию стандартов такого обмена? Это, например, требования к форматам электронных документов, наличию и форматам квитанций, требования к содержимому сертификатов ключей, правила инкапсуляции ЭЦП и т п. // Дмитрий
Чтобы компании могли обмениваться друг с другом электронными документами, им, безусловно, необходимо договориться о том, в каком виде это все будет делаться. Ряд форматов, например формат счета-фактуры, утвердит государство. Форматы других документов должны быть выработаны и приняты самим рынком. Сейчас операторы и другие участники рынка ведут активные консультации друг с другом на тему форматов, стандартов, протоколов и всех остальных технических деталей. В качестве основной площадки для подобного диалога я бы отметил некоммерческое партнерство разработчиков и операторов систем электронных услуг (НП «РОСЭУ»).
Григорий, сейчас вы предоставляете компаниям услугу электронного документооборота с госорганами. Но для этого надо прежде с госорганами договориться о взаимодействии. Сложно ли наладить контакт? // «Газета.Ru»
Госорганы очень неоднородны. 9 лет назад, в 2002 году, ФНС, тогда еще Министерство по налогам и сборам, сама выступила с такой инициативой и, по сути, создала этот рынок. С тех пор мы предоставляем услуги по взаимодействию с налоговой службой. А наши клиенты постоянно требуют от нас расширения единого окна, чтобы иметь возможность отчитываться и в другие ведомства. Все это время мы ведем активный диалог с Пенсионным фондом, Фондом социального страхования и Росстатом. Это такая большая четверка ведомств, куда, как правило, должно отчитываться любое предприятие. Ведомства показывают разную заинтересованность в переводе на электронный документооборот. Так, например, отчетность в Фонд социального страхования через интернет стала возможна лишь в марте 2010 года.
Остались сейчас какие-то госорганы, с которыми вы еще пока не смогли наладить контакт? // «Газета.Ru»
Есть ряд государственных органов, отчетность в которых сдается небольшим количеством организаций, например страховыми компаниями, которые должны сдавать отчетность в свое ведомство, которое отвечает за проверку этих компаний. Сейчас мы активно с такими небольшими ведомствами с небольшим количеством отчитывающихся субъектов ведем диалог. И в целом встречаем понимание.
Григорий, как считаете, текущие успехи на рынке электронной отчетности государства могут ли быть перенесены на рынок обмена документами между компаниями? // «Газета.Ru»
Конечно. Благодаря активной позиции государства сейчас в каждой бухгалтерии есть компьютер с интернетом, с электронной подписью, с человеком, который умеет этим всем пользоваться. И если этому человеку сейчас предложить отправлять не только налоговые декларации в электронном виде, но и договоры в электронном виде своим клиентам, то он очень быстро с этим разберется, поймет все преимущества такого способа взаимодействия и это не будет для него чем-то новым. Поэтому за счет высокого проникновения электронной отчетности можно ожидать стремительного роста использования электронных документов на смежном рынке в ближайшее время.
Григорий, низкое качество работы: уже более 4 (четырёх!) месяцев не можем получить доступ к лицевому счету в налоговой! «Сертификат, которым подписан документ, в базе инспекции не найден» -- неужели за 4 месяца нельзя решить проблему? От техподдержки какое-то невнятное бормотание, и нет решения вопроса. Договор № 02102698/10 от 02.04.2010 // Вячеслав
Эта ситуация полностью аналогична ранее заданному вопросу с номером договора, когда государство, в данном случае налоговая инспекция, сама вызвалась предоставлять электронную услугу и делает это недостаточно качественно. В данном случае интересно отметить, что компании настолько привыкли взаимодействовать с операторами, с нами в данном случае, что претензии, относящиеся к любому сервису налоговых органов, они предъявляют нам, хотя в данном конкретном случае мы к нему никакого отношения не имеем.
Каким образом будет обеспечиваться согласованность между внутренними системами электронного документооборота разных предприятий, например поставщиков или партнеров, а также госорганов и предприятий? // Сергей
Сейчас в компаниях используются различные системы для внутреннего документооборота. Естественно, для того чтобы сделать эффективный обмен документами с внешними участниками, системы внешнего и внутреннего документооборота должны быть как-то интегрированы. Мы занимаемся предоставлением услуг внешнего документооборота, и мы ведем активные консультации с лидерами рынка решений для внутреннего документооборота, так называемых СЭД-систем.
Сейчас пользователи привыкли из этих систем документы распечатывать, складывать в конверт и передавать курьеру. Мы же дадим им возможность просто нажать на кнопку «подписать и отправить» -- и документ уйдет через интернет соответствующему контрагенту.
Добрый день, Григорий. Интересен вопрос безопасности. Не будет ли электронная подпись новой дырой для мошенников? Какие способы защиты предполагается внедрить? И второй вопрос. Как будет обеспечиваться подлинность и однозначность e-mail-адресов для юридических лиц и обычных граждан? // К.
Электронная подпись в России находится под плотным вниманием федеральных органов безопасности. Все алгоритмы, все программы проходят сертификацию в ФСБ. И ФСБ выступает гарантом того, что эти решения достаточно надежны. В любом нормативном акте, касающемся электронного документооборота, говорится о необходимости использования сертифицированных средств электронной подписи.
В отличие от печати электронную подпись невозможно подделать. И ФСБ за этим следит. При этом можно говорить о том, что вся эта система прошла серьезную проверку временем, раз больше половины налогоплательщиков сдают декларации с электронной подписью.
Сейчас для получения цифровой подписи, а также адреса в системе обмена электронными документами уполномоченное лицо компании должно прийти в наш филиал, в наше представительство, показать свой паспорт и документы, подтверждающие полномочия, и только после этого ему выдается цифровая подпись на это лицо и он регистрируется в системе.
Григорий, не упростит ли электронный документооборот жизнь коррупционеров и теневого бизнеса? Какой замечательный инструмент для сокрытия «черной» бухгалтерии! // Константин
Электронные документы наоборот делают бизнес более прозрачным. Государство, продвигая тему электронных счетов-фактур, хочет добиться повышения качества администрирования НДС.
Григорий, когда же (год) мы наконец сможем получать загранпаспорта и справки БТИ, голосовать и платить налоги без очередей и не выходя из дома?. // Даниил
Тут важно разделять различные государственные функции. Есть функции для граждан: справки из БТИ, загранпаспорта, свидетельства о рождении и проч. Этими услугами занимается портал gosuslugi.ru. У них есть план по предоставлению тех или иных услуг в электронном виде. И они придерживаются этого плана, для разных услуг там сформированы разные контрольные точки: 13-й, 14-й, 15-й год. Что же касается отчетности в налоговую службу и других государственных услуг для бизнеса, то это все уже сейчас давно работает.
Когда закончатся постоянные задержки с получением протоколов проверки отчётов из отделений ПФР? Звоним в своё УПФР (Тверское, 7710): «Мы вам отправили протокол, отчёт не принят». Ждём, пока он появится в «Контур-отчёте ПФ», чтобы понять, в чём дело, но там только прежний статус и никаких протоколов проверки. И так на протяжении недели и более, а время идёт. Договор 946777/09. // Ulis
В Пенсионном фонде сейчас происходит бурный рост количества страхователей, сдающих свою отчетность в электронном виде. И на стороне Пенсионного фонда есть сложности с прокачиванием всего трафика документов, которые надо отправить. Они рассчитывали на одно количество электронных документов, а страхователи гораздо более активно этим пользуются. Конкретно сейчас необходимо подождать пару дней. В будущем Пенсионный фонд работает над расширением каналов, покупкой оборудования, чтобы такая ситуация больше не повторилась.
Григорий, а с какими компаниями или госструктурами наиболее часто возникают проблемы? И какие пути решения этих проблемы вы видите? // «Газета.Ru»
Особенностью наших контролирующих органов является постоянное изменение правил игры. Появляются новые форматы, новые требования, новые регламенты. И роль нашей компании как раз заключается в том, чтобы скрыть для конечного пользователя все эти изменения, оставив ему все тот же удобный интерфейс, к которому он привык.
Сколько в среднем компании тратят денежных средств на обмен бумажными документами со своими клиентами и поставщиками? // «Газета.Ru»
Особенность российских компаний в том, что зачастую они не представляют своих затрат на ведение документооборота с контрагентами. Недавно мы провели исследование небольшой средней компании с пятью тысячами контрагентов. Мы посчитали затраты на бумагу, на принтер, на рабочее время людей, которое тратится, на услуги курьеров. Мы получили, что для компании, отправляющей документов, отправка этих документов среднем стоит 30 рублей за документ. А годовые затраты этой компании только на отправку документов составляли 100--200 тысяч рублей. При этом мы говорим только об очень простой операции отправки документов, когда сейчас им приходится просто распечатывать. У тех же, кто эти данные получает, затраты на вбивание на документов в свои системы в среднем в четыре раза больше. Если прикинуть среднюю стоимость бумаги, среднюю стоимость почтового отправления, среднюю зарплату делопроизводителя и посчитать, сколько в целом в стране тратится на обработку тех 45 млрд документов. Если бы все эти документы сейчас были электронными, то экономика страны до 2018 года сэкономила бы столько денег, сколько бы хватило на проведение четырех чемпионатов мира по футболу.
Григорий, спасибо большое за ваши ответы. По традиции что бы вы хотели в заключение пожелать нашим читателям? // «Газета.Ru»
Наверное, главное мое пожелание -- это быть ответственными и стремиться быть более эффективными. Мы видим, что у всех компаний есть колоссальные резервы для оптимизации, надо только уделять этому достаточно внимания. И берегите природу!
Источник: Газета.Ru
