Как сократить риски, если покупатель отказывается или «забывает» подписывать электронные накладные?

17 января 2019
Законодательство

Рассмотрим случаи, когда покупатель не признаёт факт принятия товара и отказывается от подписания электронных товарных накладных.

Если организации работают с бумажными документами, покупатель обычно подписывает накладную в момент приемки товара и тем самым подтверждает факт отгрузки. Подписать электронные документы так же оперативно не всегда возможно: на складе может не оказаться компьютера с доступом в интернет.

Прокомментировать подобные ситуации мы попросили руководителя юридической компании «Частное право» Виктора Рассохина.

Виктор Рассохин

Что говорит закон

Подписание документов в системе ЭДО является такой же обязанностью покупателя, как и подписание бумажных документов при получении товара. Если покупатель уклоняется от их подписания, поставщику придется доказывать факт передачи товара. Поставка будет считаться несостоявшейся, поскольку факт передачи товара не подтвержден соответствующими документами. Момент передачи товара регулирует статья 458 ГК РФ.

Чтобы гарантированно получить оплату за поставленную продукцию, поставщику нужны подписанные товарные накладные в электронном или бумажном виде. В случае спора он сможет подтвердить факт поставки. Судебная практика показывает, что товарная накладная, не подписанная покупателем либо подписанная неустановленными или неуполномоченными лицами, не может доказать передачу товара.

Примеры: определения ВАС РФ от 31.08.2010 № ВАС-12080/10 по делу № А54-899/2009С17, от 08.11.2011 № ВАС-14650/11 по делу № А53-6664/10, от 10.11.2010 № ВАС-14834/10 по делу № А51-20146/2009, от 17.03.2010 № ВАС-2909/10 по делу № А60-13740/2009-С1, постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.07.2017 № Ф05-10387/2017 по делу № А40-118194/2016.

Доказательственную силу в суде имеют только документы, подписанные всеми участниками сделки. Нет разницы, оформлены они в бумажном или электронном виде. Если товарная накладная подписана только со стороны поставщика, это означает лишь его намерение исполнить договор надлежащим образом. Когда покупатель подпишет товарную накладную или УПД, он примет исполнение обязательства поставщика. Товаросопроводительные документы, подписанные поставщиком и покупателем, однозначно подтверждают согласие обеих сторон с их содержанием.


Электронные документы — это оригиналы. Они имеют такую же юридическую силу, как бумажные.

Как подстраховаться поставщику

Как подготовиться к ситуации, когда в момент приемки товара у покупателя нет возможности подписать электронный документ на компьютере? Поставщику следует напечатать бумажную накладную, попросить подписать ее и хранить свой экземпляр до подписания электронной накладной. Подписанная бумажная накладная будет являться гарантом для поставщика, подтверждающим факт получения товара покупателем.

В договор или дополнительное соглашение к нему рекомендуется добавить условие о приоритете электронного документа над бумажным. Это нужно, чтобы избежать некорректного учета даты получения товара, верно рассчитать неустойки и избежать разночтений в исполнении договора.

При возникновении спора о том, какой документ должен определять экономические последствия для сторон, суд учтет приоритет электронного документа. Бумажную накладную он рассмотрит в совокупности с другими доказательствами, поскольку ее нельзя полностью лишить статуса юридически значимого документа.

Товар доставляет транспортная компания: что учесть

Рассмотрим ситуацию, когда товар передает третье лицо — перевозчик. Покупателю потребуется время, чтобы вскрыть упаковку, проверить качество, ассортимент и количество заказанной продукции. Только после этого он подпишет накладную. В таком случае стороны заранее договариваются о сроке для приемки товара.

Также в договоре нужно подробно прописать ответственность сторон за невыполнение своих обязательств. В частности, указать, как оформлять разногласия, если покупатель отказывается принимать товар.

Как доказать правоту в суде

Допустим, разбирательство дошло до суда: покупатель подписал электронную накладную, забрал товар, но отказывается платить и утверждает, что ничего не получал и документы не подписывал. Тогда поставщик может обратиться к оператору ЭДО. В ответ на запрос от организации или представителя суда специалисты Контур.Диадока составляют официальное письмо, которое подтверждает факт получения и подписания покупателем электронного документа. Суд учитывает эти данные в своем решении.

Примеры: постановление ФАС Волго-Вятского округа от 11.08.2010 по делу № А43-5226/2010, постановление Арбитражного суда Уральского округа от 31.07.2017 № Ф09-3929/17 по делу № А76-18725/2016, постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2017 № Ф05-3750/2017 по делу № А41-19529/2016, постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2017 № Ф05-3750/2017 по делу № А41-19529/2016.

При любом споре участников электронного документооборота оператор ЭДО может выступить в судебном процессе как третья, независимая сторона и подтвердить совершение действий с документом: отправку, получение и подписание.


Электронные документы — это оригиналы. Они имеют такую же юридическую силу, как бумажные.

49 комментариев
Ситуация распространенная - спасибо за статью!
ПОРОЖНЯК! Статья ваша порожняк! Называется "Как сократить риски, если покупатель отказывается или «забывает» подписывать электронные накладные?" - а вы предлагаете подписывать БУМАЖНЫЕ экземпляры??? Зачем тогда электронный оборот??? Если клиент не хочет подписывать электронные документы, то он и бумажные не подпишет!
Пример в конце стать ваще издевательство: клиент все принял и подписал, но не платит - он типа идиот? Да в этом случае суд можно проиграть только если пропустить все заседания.
Статья не содержит никакой практической информации. Рекомендую поменять заголовок на "ЭДО поможет выиграть в суде, если ваш дебитор идиот."
Ну или дабавьте реальные советы каким образом сопровождать выигранный тендер на 250 млн. с поставками в течении года, в 100 различных пунктов назначения, со способами доставки от "Почты России" до "Авиаотрядом" на МИ-8. И каким образом контролировать получение груза Покупателем, если груз едет по 2 месяца ледоходами, и принимается по полгода в тайге.
https://www.diadoc.ru
Александр Константинов 18 января 2019
Сергей. Сергей, прошу быть более корректным.
Многие бизнес-процессы имеют свои особенности. В этой статье мы обсудили наиболее частые и общие опасения. Разумеется, они могут не быть актуальными для вас.
@Константинов Александр. Да название то статьи многообещающее, а содержимое - так, водичка... Посоветовали бы хоть с транспортными компания работать плотнее, т.к. подписанные клиентом или его представителем, квитанции от транспортников, могут быть единственным спасением в суде когда клиент отмораживается.
Напомнили бы обязательно требовать ОРИГИНАЛ доверенности когда клиент присылает машину на самовывоз. Сверять паспортные данные водителя с теми что указаны в доверке.
В договор можно включить хитрый пункт на тему: если покупатель подтвердил получение товара путем подписания транспортной квитанции и в течении 30 дней не сообщил письменно что его не устраивает состав/качество/количество/марка товара, то он принимает товар в полном объем и обязуется его оплатить в течении 30 дней.
Обратили бы внимание, что работа по 100% предоплате не является гарантией успеха поставки: вы получили всю оплату, отправили товар, а через неделю клиент отказывается от товара и просит вернуть предоплату... а товар? а товар он якобы не получил :)
Вот с такими примерами/советами статья была бы соответствовала заголовку...
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 21 января 2019
Сергей. Сергей, спасибо вам за комментарии и рекомендации, мы ценим обратную связь наших пользователей. Вопрос подписания электронных документов в отдаленных районах тайги действительно является непростым в реальности нашей огромной страны. Мы думаем над этой болью бизнеса, как только у нас появится решение, мы его сразу вам представим. А пока мы вынуждены работать с тем, что имеем. Поэтому, если продавец понимает, что электронный документ при отгрузке товара не будет подписан по причине отсутствия технических средств на месте отгрузки, то надежнее подписать бумажную товарную накладную и сохранять ее до момента подписания электронной накладной. Оператор электронного документооборота всегда сможет подтвердить факт совершения действий с электронными документами (отправка, подписание, получение), если стороны встретились в суде и не могут договориться, а такие обращения к нам случаются. Все необходимые условия договора и ситуации поставки невозможно учесть в одной статье. Мы лишь хотели обратить внимание наших пользователей на данный момент, чтобы они могли обмениваться опытом в комментариях, например, что вы и сделали. Спасибо вам)
@Константинов Александр. Совершенно согласна с Сергеем. Статья пустая. Не ответили на главный вопрос: что делать, если товар передали, а покупатель не подписал электронный УПД.

Или другой распространённый вариант: покупатель подписал УПД, но с отметкой, что товар при нет с расхождением по акту, а акта может вообще не быть или товар приняли без расхождений. Такой фокус всегда делал по всем поставкам печально известный Холидей.

И ещё более сложной ситуации, когда в доставке товара участвуют два транспортникам, один со стороны поставщика, второй – покупателя. Как подтвердить, что товар передали? Особенно если будет недостача или кража/авария у перевозчика покупателя.

По поводу выступления в суде в качестве третьей стороны тоже лукавите. Возник судебный спор с тем же Холидеем: Товар не принимали, ни о каких электронных УПД ничего не знаем. Мы обратились в вам в Контур. Получили ответ: распечатайте страницы из Диадока и самих заверьте. Мы обратились в вашу прекрасную компанию Контур. Получили ответ: распечатайте страницы Диадока и сами заверьте.
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 21 февраля 2019
Татьяна. Татьяна, здравствуйте.
ответ на вопрос - что делать, если товар передали, а покупатель не подписал электронный УПД? будет такой же, как и при подписании бумажного УПД. Необходимо договариваться, а если не получается, значит собирать доказательную базу для обращения в суд. Условия договора в этом случае, как и в любом другом, очень важны.

Татьяна, на ваш запрос о подтверждении фактов отправки и подписания документов вашим контрагентом мы ответили в течении 3 рабочих дней. Мы подготовили и отправили вам необходимые документы, где указали, что мы оператор, подтверждаем факт отправки, получения и подписания документов контрагентом с указанием необходимых реквизитов документов. Но мы не имеем отношения к самим документам, которые вы через нас передаете. Приведу аналогию - мы, как курьерская служба, подтверждаем факт отправки посылки из точки А в точку Б в такие-то даты, но мы не можем говорить о том, что внутри и подтверждать что содержание соответствует ожиданиям получателя/произошедшей сделке.
@Демина Ольга. Для нас договор и условия передачи товара (услуги) являются базовыми. Мы никогда не будем опираться на канал передачи электронных документов как на основание ППС за исключение услуг интернета, телефона, аренды и т.п. Отсюда передача материальных активов в обязательном порядке должна сопровождаться бумажным документом.
@Демина Ольга. Опять лукавите или не понимаете, когда пишете: "такой же, как при подписании бумажного УПД". Водитель отдает приемщику товар и бумажный УПД и без подписи в бумажном УПД не сдвинется с места. При ЭДО он отдает товар, отметка ставится только в транспортной накладной, в которой нет перечня товаров, только количество мест и ссылка на номер УПД. В случае недобросовестности покупателя/кладовщика покупателя сложно доказать, что именно и сколько лежало на паллетах.
По поводу подтверждения провайдером и аналогии с курьерской службой. Мы не отправляем документы курьером, а товар отдельно фурой. Как я писала ранее, водитель не отдает товар без подписи в бумажных документах.

Вы как провайдер можете подтвердить передачу УПД №1 от сегодняшнего числа и статус подписания. Но кто подтвердит, что в УПД было 1000 штук по цене 10 тыс. руб.? Мы в реальной жизни столкнулись с покупателем, который откровенно включал дурака. Вы как провайдер предложили распечатать визуализацию электронного УПД и нам самим его заверить. В суде с этим проблемы. Не знаю, как в других городах, а в Москве не каждый нотариус готов заверять скрины с сайта.

Поймите, здесь пишут не ретрограды и мракобесы, которые против прогресса и ратуют за возврат к бумаге, гусиным перьям и 19 веку. Просто ЭДО имеет не только плюсы, но и минусы. О минусах, неясности законодательства, сложностях в судах, спорах и т. п. ни один провайдер (ура, вы как все!) не рассказывает, решения не предлагает. От юристов слышала рекомендацию - для надежности подписывать бумажные УПД. Весь смысл ЭДО теряется, если не считать удобство сетей по обработке входящий документов. Я повелась на громкое название статьи, а она оказалась ПУСТЫШКОЙ.
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 21 февраля 2019
Татьяна. Татьяна, для представления в суд необходимы заверенные копии документов. При этом заверять нотариусом не требуется (Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 28.12.2016 № 252). Если суд усомнится в подлинности предоставляемого вами документа, он может провести экспертизу, поработать с xml файлом документа. Мы предоставляем нашим пользователям подтверждения факта получения/подписания документа, мы ни разу не получали обращений о том, что суд не принял подобные аргументы и просит именно оператора заверить документы, мы не можем их заверять, так как не являемся стороной сделки.
Сергей. Согласна! Все это пока сотрясание воздуха. Когда уйдут в прошлое бумажки и будет безапелляционный регламент ЭДО, тогда вопросы отпадут. А по поводу отгрузки в "грех" это такой единичный контингент, который если отпускает продукцию без оплаты, то только с проверенным постоянным покупателем, или с большими суммами оформляют безакцепты или аккредитивы, а что-то импортное вообще в пересчете в У.Е., подскочил курс и нет платы - будьте любезны, Заказчики, раскошеливайтесь еще и на разницу. Так что действительно, советы данные в статье слишком слабы, увы
Рассохин Виктор 26 марта 2019
Татьяна. 1) Что нужно доказывать в суде?

АПК РФ Статья 65. Обязанность доказывания
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного заседания или в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

В случае возникновения судебного спора, поставщик (истец) обязан доказать факт поставки. А именно, что он товар направил в соответствии с условиями договора, а покупатель этот товар получил. Здесь поставщик обязан доказать факт вручения товара покупателю. Никакой судья вместо него этого делать не будет, т.е. это обязанность именно истца (поставщика) доказать данный факт. Если не докажет - в иске будет отказано.

2) Как доказывать и чем?

АПК РФ Статья 64. Доказательства
2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, консультации специалистов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.

С точки зрения закона и суда, совершенно неважно в какой форме представлены доказательства, главное, чтобы из них достоверно можно было сделать вывод о совершившемся юридическом факте (товар поставлен и вручен покупателю). Будет это ли бумажный Торг-12 с синей печатью и подписью или распечатанный УПД с печатью и подписью представителя покупателя или электронный УПД с доказательствами его достоверности.

3) Что принимают в качестве доказательств достоверности УПД?

Возьмем, например, перечень из Постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2015 N 09АП-21682/2015 по делу N А40-26656/2015. Там в качестве доказательства подлинности УПД представлено истцом следующее:

- электронные товарные накладные, содержащие сведения о подписании каждой представленной товарной накладной генеральными директорами истца и ответчика;
- отчет оператора ЭДО;
- свидетельство Министерства связи и массовых коммун...
Рассохин Виктор 26 марта 2019
Как подстраховаться от недобросовестности? Например так:
> проверять партнеров перед сделками (в частности, юристы должны проверять сколько судебных дел на текущий момент у партнера, что это за дела и случайно ли это не дела в связи с неоплатой по поставке),
> предусматривать предоплату;
> предусматривать повышенные штрафные санкции за неисполнение своих обязательств покупателем (в т.ч. обязательств по подписанию накладных при получении товара);
> предусмотреть в договоре приоритет электронного документа перед бумажным (или наоборот на определенном этапе поставки товара),
> проработать договор с перевозчиком;
> обязать перевозчика или водителя, вручающего товар не уезжать без оформления письменного документа, подтверждающего вручение товара (может иметь разную форму).
> более качественно прорабатывать договор с юристами исходя из специфики вашей деятельности и конкретных обстоятельств поставки.
Максим 26 марта 2019
Рассохин Виктор. Подписанный покупателем электронный документ - это, конечно, лучше, чем неподписанный ;-) , но тоже не гарантия. Особенно если он подписан на "кладовщиком", а "бухгалтером по документообороту" или вообще гендиректором крупной компании, который вряд ли сам принимал товар. Могут заявить, что документ подписали по ошибке, "не тот". К тому же Диадок позволяет отклонить уже подписанный документ (конечно, формально это "уведомление об уточнении", но практически у всех операторов статус визуализируется как "отклонён", и пользователи ЭДО рассматривают его именно так...)
Рассохин Виктор 26 марта 2019
Максим. Максим, если электронный документ подписан электронной подписью, то суды, в целом, признают факт подписания. Такие отговорки, как "не тот" или "по ошибке" судами не принимаются. А уж если действительно электронный ключ украли, то тогда подписант (т.е. организация, от имени которой подписали документ) должна в суде доказать, что ключ незаконно выбыл из обладания подписанта (имеется факт кражи, подтвержденный материалами уголовного дела и пр.). В противном случае заявления голословные и будут судом восприняты критически.
В этом вопросе как раз судебная практика уже сформировалась и позиция судов хорошо видна из споров с банками, где часто "похищают" денежные средства с помощью электронных ключей. Суды считают, что в этом виноват сам ген.директор компании.
См. например, Постановление 17 ААС от 6 марта 2013 г. N 17АП-1366/13 ООО «К-777» vs ОАО «Сбербанк России»
Суд отказал в иске о неправомерном списании денежных средств, мотивировав свое решение:
- отсутствием доказательств того, что ЭП, которой подписано спорное платежное поручение, является некорректной,
- использование ключей клиента иным лицом было осуществлено по причинам, связанным с поведением истца, а не ответчика, поскольку именно истец являлся владельцем сертификата ключа подписи клиента.
Татьяна 21 апреля 2019
Сергей. Сергей, согласна с Вами.
Бумажный документооборот пока никуда не исчезнет, Диадок только канал. Если раньше клиент не подписывал первичку "Торг" то и сейчас не подписывает точно также. Подпись остается только на транспортных документах которые мы и предъявляем в суд. А контур молодцы, к сожалению не всесильные, а очень многие на вас возлагают большие надежды :)
действуем аналогично
Денис, а какие транспортные документы, если клиент сам забирает товар, своей ТК? В этом случае кроме доверенности вообще ничего не остается
Полностью согласен с Сергеем. Ни одного контрагента не заставить подписать ни Бумагу, ни ЭДО до получения товара (даже просто по местам), особенно в отдаленных регионах. У нас были случаи, что контрагент футболил почти месяц, потом выставил еще и ТОРГ-2 по недогрузу, плюс отсрочка платежа 21 день, плюс задержка платежа 10 дней (подождите пока средств нет) - вот и посчитайте на сколько выведены средства из оборота.
ЭДО пока не панацея, до тех пор пока ДИАДОК и тому подобные операторы не "продавят" соответствующие поправки в действующее законодательство (причем тем самым еще и увеличат свою прибыль в разы, не буду пояснять почему).
А так пока единственным более и менее и не дающим полных гарантий способом остается только тезисы, указанные Сергеем и частично Денисом, что у нас в принципе примерно так и написано в Договоре поставки.
Алексей 18 января 2019
Добрый вечер. Я управляющий одного из Филиалов компании "СДЭК". Их более 1500 по России и миру. Советую рассмотреть наши услуги по отправлениям и то как проходит у нас факт оплаты,передачи и вручения товара(груза)
(Игорь) Уже делаются шаги в этом направлении.
Маркированный товар должен продаваться только через ЭДО.
Андрей, на чём основано утверждение "Маркированный товар должен продаваться только через ЭДО"?
Можете привести реквизиты нормативного акта или ссылку на источник информации?
Пока в законодательстве не появились новации, как вариант прописать в соглашении порядок подписания электронного документа а также порядок признания сделки при отсутствии подписи на документе ну и плюс транспортные передаточные документы как аргумент.
Денис, при самовывозе нет транспортных документов у продавца, кроме доверенности
Геннадий 21 января 2019
Давно здесь не было статьи с таким волнующим названием и таким разочаровывающим контентом!
А рекомендации этого юриста как из книги Григория Остера - Вредные советы.

как заменить смайл с довольного на злобный?
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 21 января 2019
Геннадий, хорошо, что мы подняли волнующий вопрос для вас. В одной статье невозможно рассказать о всех необходимых условиях договора поставки (мы встречали соглашения при переходе на электронный документооборот, в котором было более 20 страниц мелким шрифтом). Вы можете описать свою ситуацию и задать вопрос в комментариях, мы постараемся ответить, чтобы вам помочь.
Ольга Демина, если клиент забирает товар с нашего склада своими силами (самовывоз, нанимает ТК), в какой момент и кто должен подписать УПД , отправленный клиенту по ЭДО? Клиент или ТК, а потом клиент? Но мы как продавцы никакого отношения к ТК клиента не имеем.
На складе из документов остается только доверенность на водителя. ТН нет, так как это не документ продавца при самовывозе. Товар доедет до склада покупателя через 7 дней.
Как вы считаете ответственные лица у покупателя с радостью подпишут электронный УПД в день отгрузки?
Татьяна 14 сентября
Жанна, подписать должен клиент. Именно с ним у вас ЭДО, именно ему вы и отправляете УПД. С клиентом лучше в договоре прописать, как вы осуществляете документооборот и подтверждение передачи груза. Например, один экземпляр ТТН остается у вас с подписью водителя и доверенностью. Некоторые наши клиенты используют свой акт приема-передачи, который на складе подписывает водитель, и который остается на складе. А клиента лучше обязать подписывать электронные УПД в течение Х дней с момента отгрузки или заявлять претензию. В противном случае считать приемку без возражений. Это все в договоре указать.
Ольга Дёмина 15 сентября
Жанна, вы продавец, у вас подписан договор с покупателем, сложились какие-то деловые отношения, вам и решать, в какой момент документ будет подписан покупателем или его представителем. Вам, как продавцу, как я понимаю, важно в моменте подтвердить факт передачи товара, что подтверждается подписанием документа передачи - эл УПД или бумажный акт передачи, который вы храните до момента подписания эл УПД.
Увы, ничего полезного для себя не почерпнула из этой статьи.
Прочитав рекомендацию "подстраховаться бумажным документом" ставит под вопрос целесообразность ЭДО, в принципе.
Мы, например, заинтересованы в ЭДО при региональных поставках, как раз, когда получить "бумажный документ" весьма проблематично: транспортная их потеряла, по "почте России" не дошли и т.д. Я бы данную статью построила по принципу "какую доказательную" базу можно "притянуть за уши" в суде при отсутствии подписанного УПД, или накладной.
Анастасия 22 января 2019
Согласна с теми, кто категорично отреагировал на эту статью. Полезней было бы понять –как использовать электронный счет-фактуру (СЧФДОП), когда приемка/отпуск кладовщиком осуществляется по ТТН/ТОРГ-12 на бумажном носителе. Мы отказались в таких случаях от ЭДО. А может зря?
Для нашей компании ЭДО в Диадоке - это скорость отражения в учетной программе покупателя аналитики наших продаж. Соответственно он (покупатель) может сразу продавать продукцию, выставляя свои счета своим покупателям на базе уже загруженной аналитики продаж + акт сверки моментально подписываем. Плюс ничего не теряется на столах менеджеров + тотальный контроль по входящему трафику документов и его согласованию и подписанию. Ну и на последней месте это экономика (цена услуги) Для меня также Диадок не идеален - я жду когда Диадок станет частью экосистемы Контура.
(Анастосия) Если у покупателя сложный процесс приемки то мы выдаем при отгрузке бумажный Дубликат Торг12 с подписями и печатями ( свой экземпляр бумажного дубликата тоже у себя храним жо подписания электронного документа). Покупатель делает с дуликатом все свои привячные действия , потом передает его в свою бухгалтерию и там на основании дубликата со всеми подписями и согласованиями подписывают Электронный УПД.
Рада за вас. У нас поставки в сети. В некоторых правило. Если переведены на ЭДО, то подписывать бумагу не будут, а потом шлют гневные письма: "Мы с вами на ЭДО, не надо бумаги, вы путаете наших приемщиков". Или другой вариант. Принимают по бумаге, но не обрабатывают электронный УПД. Потом опять претензии от сети. В архивировании документов из-за этого полная каша.
Катерина 21 февраля 2019
Согласна с Татьяной. Посте перевода на ЭДО сети перестают подписывать бумажные документы. Что в случае разногласий тогда предоставлять в суд при спорах?
Рассохин Виктор 22 января 2019
Отвечая на вопрос Серея о том, что для чего нужен ЭДО, нужно сказать, что он нужен прежде всего для сокращения затрат на документооборот, повышение его эффективности и скорости обмена юридически важными документами и сообщениями между участниками рынка. Но сделать это мгновенно, к сожалению, невозможно. Кроме этого, последствия перехода на ЭДО очень наглядно видны из судебной практики. Поэтому мы, практикующие юристы, в своей работе прежде всего, изучаем судебные дела, в которых рассматриваются интересующие нас кейсы.

Как раз анализ судебных дел и позволяет делать выводы в каких случаях и какие документы могут быть использованы в качестве доказательств, а к каким суд относится критически.
Однако поскольку переход к ЭДО осуществляется относительно недавно, суды еще не успели накопить достаточное количество судебной практики по рассматриваемым проблемам. Тем не менее, некоторые примеры вполне показательны (часть из них приведена в статье).

Относительно доводов Сергея о том, что дебиторы, которые не платят деньги по подписанным накладным идиоты, можно сказать, что часто такая неоплата как раз наоборот является хорошо спланированным и рассчитанным актом недобросовестности. Например, в известном деле ЗАО Фирма ЦВ «ПРОТЕК» vs. ООО «Аптека-А.в.е» Дело № А40-4350/16 о взыскании 38 011 312,65 руб., о котором я частенько рассказываю на своих выступлениях на семинарах по ЭДО, были доказательства наличия электронных накладных, подписанных ответчиком. И была доверенность. Но в силу содержания договора, который предусматривал ряд специфических условий (например, особый порядок уведомления об использовании ЭДО, без соблюдения которого формально суд первой инстанции посчитал факт поставки недоказанным; там было много и других обстоятельств в этом деле), дело пересматривалось несколько раз, дошло до Верховного Суда РФ, направлено на повторное рассмотрение, затянулось на несколько лет. Почитайте это дело и вы увидите, что ответчик по нему уж точно не идиот (хотя его, вероятно, можно упрекнуть в определенной степени недобросовестности). Поэтому чесать всех под одну гребенку, не владея практикой, не зная всех нюансов это, по меньшей мере, некорректно.

Относительно совета включать "хитрые" пункты в договор, этот совет полезный. Действительно, очень много зависит от договора. Мы специально изучаем договоры наших доверителей для того, чтобы включить в них наиболее безопасные для них или, как минимум, предоставляющие наибольшие гарантии исполнения договора условия. Но здесь не может быть общих советов, т.к. каждый конкретный договор индивидуален и составляется конкретно под каждого клиента. Поэтому включать какие-либо общие рекомендации в статью совершенно не целесообразно.
Рассохин Виктор 22 января 2019
А советы "работать плотнее с транспортной компанией" и требовать подписания ТН, к сожалению, не несут никакой пользы, т.к. транспортная накладная в силу закона подтверждает факт исполнения обязательств перевозчиком (а не поставщиком). И если транспортная накладная не содержит товарной части, то даже очень "плотная" работа с транспортниками не гарантирует успеха в суде доказывания факта поставки именно того товара, который перечислен в договоре/спецификации/накладной и пр. Именно по этой причине в статье рекомендовано (пока судебная практика по данному вопросу окончательно не сформировалась) дополнительно оформлять письменные накладные. Эта рекомендация дана не просто так, а с позиции практикующего юриста, ежедневно разрабатывающего договоры поставки и участвующего в судебных заседаниях по подобным спорам.

В завершении необходим отметить, что 90% успеха зависит именно от договора поставки, от того, как в нем сторонами урегулировано применение ЭДО, приемки товара и оплаты. Дополнительно под структуру правоотношений, которая урегулирована договором поставки необходимо корректировать договор перевозки/экспедиции, т.к. он хоть и не прямо, но также может повлиять на доказывание факта вручения заказанного покупателем товара. Тогда все возможные риски будут сведены к минимуму.
Кстати у сбиса в электронных документах сделано лучше
В Электронный документ УПД в СБИСЕ можно прописать данные доверенности по которой порисходит отгрузка. В Диадоке почему то считают что это должен заполнять покупатель.
Но если покупатель изначально "мошенник" то он это никогда не будет заполнять.
Вот только не помню в СБИСЕ это изначально было сделано или они специально
внешнюю форму для нас доделали.

Данные в электронном документе по доверенности могут обосновывать именно эту отгрузку.
моя просьба в Контур поправить ситуацию ни к чему не привела.
Конечно все эти данные можно внести в доп атрибуты ну тут как бы позиция судов
нет красивой формы значит этих данных нет.
Т.е. небольшое улучшение значительно улучшит ситуацию которая обсуждается здесь.
+ к пред
Т.е. в СБИСЕ в Торг12 данные о доверенности по которой отгружаем пропиывает продавец
а в Диадоке данные о доверенности прописывает покупатель
Просьба к Диадоку сделать чтоб данные о доверенности по которой происходит отгрузка мог прописывать и продавец.
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 29 января 2019
Андрей, добрый день!
Укажите, пожалуйста, номер вашего обращения в техподдержку, о котором вы пишите выше. В Диадоке всегда была и есть возможность у каждого участника сделки (продавца и покупателя) заполнять реквизиты доверенности, поэтому ваше утверждение мне кажется странным. Возможно, мы друг друга не поняли, сообщите, пожалуйста, номер обращения, чтобы мы могли с вами связаться и решить вопрос.
Ольга
Обращение не вспомню это было в 20116 году.
Сейчас посмотрел нет способа продавцу проставить данные доверенности.
Мы работает с Диадок только через внешнюю компоненту 1с.
В Документе UPD есть методы

GetContent - возвращает объект титула продавца УПД
GetBuyerContent - возвращает объект титула покупателя УПД
Только в контексте покупателя есть свойство Torg12BuyerContent
В рамках этого свойства Attorney можно заполнить данные по доверенности

т.е. есть цепочка для покупателя
Doc ---> GetBuyerContent ---> Torg12BuyerContent ---> Attorney

и нет аналогичной цепочки для продавца.

Заранее извините если в чем то не прав и чего то не увидел и тем
самым ввел кого-то в заблуждение
https://www.diadoc.ru
Александр Константинов 30 января 2019
Андрей, в титуле продавца информация по доверенности перевозчика указывается в TransferOrganizationBase.
По доверенности подписанта - в ExtendedSigner . SignerDetails . SignerPowersBase

Для документов в формате 155 актуальная структура UniversalTransferDocumentSellerTitleInfo вне зависимости от типа документа.
Александр - спасибо буду пробовать.
Как бы инфа о доверенности в электронном документе снимает часть вопросов из subj
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно ли обезопаситься, в случае отправки товара курьерской службой, так: В накладно прописываем, что идут с товаром передаточные документы, подписанные продавцом. А в передаточном документе (УПД, ТОРГ12 или Акт передачи) отметить, что экземпляр продавца должен быть подписан покупателем, в случае разногласия или не согласия, вносятся изменения и подписываются Покупателем и отправляется на рассмотрение Продавцу, а в случае, если не поступает никакого документа от Покупателя в течение , например 2-х недель, считается , что документ не имеет разногласий, принят покупателем и служит продавцу подтверждающим сделку документом без подписи . Это реально ? как-то регулируется такая ситуация ?
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 19 октября 2020
Артур, эти условия нужно прописывать не в первичных документах, а в договоре между сторонами. Обращу внимание, что для подтверждения факта передачи товара нужен подписанный документ с обеих сторон.
а если это прописано в договоре, то все безоговорочно как в договоре будет применяться. Главное понять не противоречит ли это законодательству . А то часто в суде говорят, что мало ли что в договоре написано, ведь противоречие закону !
https://www.diadoc.ru
Ольга Демина, эксперт 22 октября 2020
Артур, поэтому каждый договор, каждую ситуацию должен оценить и проработать юрист. Я вам сейчас не подскажу универсальное решение, подходящее для всех и всегда, я ведь не читала ваш договор, не знаю его условия. Поработайте совместно с вашим юристом или привлеченным юристом, подумайте о том, какие риски вы хотите минимизировать и какие шаги лучше для этого предпринять.
Рассохин Виктор 22 октября 2020
Артур, добрый день. Вы совершенно правы в том, что противоречия закону быть не должно.
Но в гражданском праве действует принцип диспозитивности, т.е. сторонам дано право самостоятельно определять характер и порядок взаимоотношения сторон, каким образом они будут оформлять документы и какие обязательства при каких обстоятельствах будут считаться выполненными.
Обращаю внимание, что обязательно должен быть документы (бумажный или электронный), который бы подтверждал факт передачи товара покупателю. У нас в практике было уже много случаев, когда при ненадлежащем оформлении факта вручения товара покупателю бывает затруднительно доказать, что товар был получен покупателем и, более того, уполномоченным покупателем лицом.
Если у Вас остались дополнительные вопросы, можете написать нам и мы постараемся помочь именно в вашей конкретной ситуации.
email: info@dealex.law
тел. (499)70-33-449 (есть ватсап).